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標題: [年金改革傷害軍公教李來希：找公務員墊背造成世代對立][風傳媒 ][2016年6月18] [打印本頁]

作者: yoyo0273 時間: 2016-6-19 12:10 AM 標題: [年金改革傷害軍公教李來希：找公務員墊背造成世代對立][風傳媒 ][2016年6月18]

本帖最後由 yoyo0273 於 2016-6-19 12:14 AM 編輯

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台灣年金改革從國民黨執政，到民進黨執政，不斷強調軍公教人員既得利益者形象，強調台灣軍公教所得替代率與希臘相當，預言台灣財政恐「希臘化」，不少媒體直接引用主計總處台灣潛藏負債18兆數據，強調新一代台灣人一出生就揹負500多萬元債務，這樣的改革論述，已引發軍公教族群嚴重不滿。
全國公務人員協會理事長李來希表示，政府在推動年金改革過程，不斷凸顯軍公教人員肥貓形象，並且將勞保年金、軍公教退撫基金、國民年金等潛藏負債逾18兆元精算報告，透過媒體報導，形塑出新一代台灣人一出生就揹債500多萬元的印象，包括前總統馬英九、行政院長陳沖、江宜樺、考試院長關中，都曾以希臘為例，強調年金制度若不改革，台灣財政恐將希臘化，讓台灣年輕人惶惶不得終日。
希臘財務危機與台灣結構大不同
「希臘發生財務危機，並非只是公務人員退休金所得替代率超過9成這麼簡單，事實上，希臘勞動人口5分之1是公務員，希臘週休3天，外債3000億美元，人民逃稅風氣盛，經濟只能靠老祖宗的遺產觀光支撐，但台灣不僅零外債，同時產業多元、公務人員佔勞動人口比率僅1.67%。」李來希說。
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全國公務人員協會理事長李來希（中）認為，台灣與希臘的財政結構不同，不會希臘化。（顏麟宇攝）
李來希表示，台灣國家總預算10年來，從1.5兆成長到2兆，公務人員每年退撫基金提撥金額，僅從1300多億，增加到1400多億元，在總預算佔比8％多降到7％多，政府推動年金改革，怎能說退撫預算排擠國家預算？
營所稅、遺贈稅都下降「問題出在年金嗎？」
「台灣今天的問題出在年金嗎？」李來希說，台灣實質有效稅率僅12.8%，2009年金融海嘯，藍綠更是聯手把營所稅從25%降到17%，國家稅收一年就損失400億元以上，金融營業稅在亞洲金融風暴，也從5%降到遺贈稅也從最高50%降到10%。
「財政困難就該改財政制度，為何先改公務員年金？國家財政困難，公務員退休金已被減很多次，每次治國無方，就找公務員當墊背，只會造成世代對立，沒有財政紀律，哪有年金改革？」李來希表示，年金改革不是不能做，但改革不應溯及既往，要注意公務人員尊嚴，不能有針對性，當年修改《總統、副總統禮遇條例》，就懂得法律不溯及既往原則，並未處理前總統李登輝所獲得16年禮遇部分。

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全國公務人員協會理事長李來希表示，公務員退休金已被減很多次，每次治國無方，就找公務員當墊背，只會造成世代對立。（顏麟宇攝）
法官退養金、李遠哲條款應要一併改革
李來希說，民進黨這次推動年金改革，也避開敏感部分，例如實質所得替代率高達98%的法官退養金，就沒有處理，年金改革委員會也沒有司法院列席，因為怕得罪法官，「如果要改軍公教退撫制度，就要一視同仁，政務官要不要改？關中的黨職併公職要不要改？李遠哲當公務員12年，不符合退休要件，中研院另訂終身特聘制度，要不要改？」

[感想]
公務人員又不會替國家賺錢
勞工薪資又低錢進國庫自然就少
只能怪執政黨不會想只想替財團賺錢

作者: right 時間: 2016-6-19 12:24 AM

這是中國殖民政權國民黨所留下的毒瘤，看看百億連戰連勝文就知道了，必須消滅國民黨徹底改革才行

作者: kevincon0124 時間: 2016-6-19 04:48 AM

本帖最後由 kevincon0124 於 2016-6-19 04:55 AM 編輯

我記得不少退休的公務員 主動跳出來，希望能夠「年金改革」

他們呼籲政府再不改革，恐怕會破產。

作者: 綠茶王 時間: 2016-6-19 07:38 AM

我看另一篇有關

年金改革會議的討論

會議中指明，民進黨對於年金改革缺乏目標，而且還柿子挑軟的吃

例如樓主所提的李遠哲條款怎麼辦 ? 這大戶吧 ?

而且給李並領那麼多也不符公平正義原則

還有關中....

不要只會光找中下層公務員開刀，真正拿多又拿的誇張

民進黨都不敢動 !

作者: chunghanglin 時間: 2016-6-19 07:49 AM

本帖最後由 chunghanglin 於 2016-6-19 07:49 AM 編輯

公務員並沒有替台灣創造GDP，只是在做分配的工作

卻佔用了台灣人民納稅血汗的絕大部份

18趴跟國民黨軍閥時代的惡法是殖民剝削的概念，再不廢除，台灣沒救了，只能等革命了

作者: a5720104 時間: 2016-6-19 08:04 AM

公務員退休金領到國家都快破產了
不改革難道又要從勞工身上多扒一層皮才滿意

作者: 匪兵乙 時間: 2016-6-19 08:16 AM

chunghanglin 發表於 2016-6-19 07:49 AM
公務員並沒有替台灣創造GDP，只是在做分配的工作

卻佔用了台灣人民納稅血汗的絕大部份

菜陰文上台了
這是廢掉的好機會
快快廢吧

作者: 匪兵乙 時間: 2016-6-19 08:30 AM

right 發表於 2016-6-19 12:24 AM
這是中國殖民政權國民黨所留下的毒瘤，看看百億連戰連勝文就知道了，必須消滅國民黨徹底改革才行 ...

菜陰文炒地皮也賺了不少耶
你要不要也消滅民進黨和菜陰文呢

作者: brook2006s 時間: 2016-6-19 08:41 AM

公務員退休金拿走台灣一整年全部的一半公務員人數卻是整體退休人數中的少數改革不是拿公務員墊背而是逐漸恢復公平讓大家有活下去的力量而改革之後公務員的所得幾乎還是比一班公司的總經理高

作者: kzs500 時間: 2016-6-19 09:52 AM

這之間牽扯的層面太複雜，不是單純某族群的問題。

作者: trmcpango 時間: 2016-6-19 10:12 AM

此一時也彼一時也現在是做一個整體性的考量
勞工很多都沒退休金也連基本的勞基法也是被漠視的...

作者: excelstor 時間: 2016-6-19 10:30 AM

公務員退休問題真是該整頓了
國家的稅金都給公務員給吃光了
簡直是希臘翻版

作者: kn4624 時間: 2016-6-19 10:41 AM

本帖最後由 kn4624 於 2016-6-19 10:47 AM 編輯

很多廢材愚民根本不關心改革，
只是眼紅而已。

作者: btuse 時間: 2016-6-19 11:13 AM

如果改革是真的必要的, 不溯及既往應該是必需的.
如果說軍公教的優惠是國民黨的遺毒, 民進黨阿扁執政八年也沒處理啊.
現在民進黨又上台了, 說不公, 就要有迫力改革, 不要只是嘴巴喊喊而已.
藍綠都說要改, 實際動作卻不多. 就怕是選票考量.

作者: oldcow2266 時間: 2016-6-19 11:24 AM

主要5個問題:
1.石油和美金的關係
2.台幣和美金的歷年匯率
3.台灣的人口結構與人口紅利的降低
4.為何民間企業調薪不如公教?
5.產業到底有沒有要轉型?

政府只要管4 5項就好了其他神也救不了

作者: chenwarehouse 時間: 2016-6-19 11:30 AM

李說的若對，那他能否回答，若所有職業...不要所有職業啦！就連基層勞工也都跟公務員退休的所得替代率一樣的話國家會不會破產？

作者: ta011 時間: 2016-6-19 11:31 AM

台灣的法條都是公務員自己制定的，然後送立法院審視，然後公告，當必須縮減時，那就是真的國家就是收的少，出的多的時候。

快去南海或東海，採油，煉油，賣油吧，一個在台灣北邊，一個在台灣南邊。

作者: 李很白 時間: 2016-6-19 12:03 PM

說的不錯,最穩定的軍公教現在退休也成了問題,年金改革讓人看不懂,只是對未來更惶恐,台灣政客也拿不出辦法

作者: jeffku 時間: 2016-6-19 01:37 PM

chunghanglin 發表於 2016-6-19 07:49 AM
公務員並沒有替台灣創造GDP，只是在做分配的工作

卻佔用了台灣人民納稅血汗的絕大部份

十八趴早就沒了（民國85年開始），請你做做功課再發言。

作者: jeffku 時間: 2016-6-19 02:18 PM

excelstor 發表於 2016-6-19 10:30 AM
公務員退休問題真是該整頓了
國家的稅金都給公務員給吃光了
簡直是希臘翻版 ...

大哥，公務員繳的退休金，以同樣薪級來算，勞工自繳的部分遠比公務員自繳的部分少很多，因為老闆會故意低報，老闆自己也可以少繳，打個比方，同樣是五萬元的薪水，公務員退休金自繳的部分是用五萬元來乘以固定的趴數，而勞工通常只用底薪申報，可能連兩萬元都不到，這樣乘以固定趴數，勞工少繳很多，相信聰明的您，應該算得出來，勞工和公務人員所繳的退休金的差異吧？所以請不要再把公務人員污名化。

作者: liz60830 時間: 2016-6-19 02:35 PM

不可能改的啦~
這些貪官怎麼可能縮減自己的荷包~
來造福人民百姓~
只有人民百姓縮減自己荷包來肥他們這些貪官稅金小偷~

作者: kevinogo 時間: 2016-6-19 02:50 PM

軍公教對於我來說
我只認為軍警消有資格領那優渥的退休金甚至應該更多
畢竟他們付出的時間我們無法想像
至於其他的公務人員甚至老師
講白了外面賺的外快都快比本薪多了

作者: chunghanglin 時間: 2016-6-19 02:53 PM

jeffku 發表於 2016-6-19 01:37 PM
十八趴早就沒了（民國85年開始），請你做做功課再發言。

還有人在領啊,你才該去做功課吧..

都沒人領的時候再來找我嘴哦

作者: stupidest_x 時間: 2016-6-19 05:13 PM

赤字就是來自於軍公教，年金多的離譜所得替代率超過八成，不用工作也有八成薪。

作者: cppp32 時間: 2016-6-19 06:33 PM

jeffku 發表於 2016-6-19 01:37 PM
十八趴早就沒了（民國85年開始），請你做做功課再發言。

18%支出這幾年才會到高峰，
請你多做功課再發言

作者: Doupont 時間: 2016-6-19 08:18 PM

健保、勞退等等基金
在是再造福人民的好政策
帶到最後都變爛了，政府端的牛肉裡面都是不實的~~

作者: bluesuperpt 時間: 2016-6-19 08:43 PM

現在誰可以把數據攤在陽光下
給全體國民檢視
這樣最公平
不會讓政黨來操作空間

作者: wangminyuan 時間: 2016-6-19 11:09 PM

這不是找公務員墊背, 是之前花的太兇了,.

作者: zwxyzxxx0256 時間: 2016-6-20 01:01 AM

我希望所有軍公教最好都倒一倒,沒有理由那稅給那些老人爽領

作者: chianjyy 時間: 2016-6-20 01:37 AM

年長的公務員都是得利的一群
當然都不希望被改革啊
能領多少就盡量領
那管得到下一代會怎麼樣

作者: excelstor 時間: 2016-6-20 07:21 AM

jeffku 發表於 2016-6-19 02:18 PM
大哥，公務員繳的退休金，以同樣薪級來算，勞工自繳的部分遠比公務員自繳的部分少很多，因為老闆會故意低 ...

是阿少很多
工務員退休後每個月可以領將近9成薪以上
有的還不止
可憐的勞工退休後領不到1萬的到處都是
真是少很多

作者: laokung3 時間: 2016-6-20 09:23 AM

公務員薪水又不高也沒有向蔡英文有18趴不曉得爽在哪裡?

作者: luyenching 時間: 2016-6-20 10:15 AM

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作者: librastar1009 時間: 2016-6-20 10:28 AM

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作者: z88188 時間: 2016-6-20 01:25 PM

改革是大家的期待.選舉時大家都有共識了.現在不必再談.民進黨獲勝就是希望改革.尤其是年金.

作者: bb8400 時間: 2016-6-20 06:01 PM

很不公平的事,一樣的年齡同樣工齡退休,
公務員月領6萬,工人退休領1.3萬呀.

作者: juing.yang 時間: 2016-6-20 06:29 PM

是否不溯及既往這是很值得討論的一個問題
以往軍公教人員的福利高是因為其收入固定,所以可能比勞動者的收入低
政府為了保障他們的收入可以比的上勞工,所以給了很多的優惠
但現在的現實是軍公教人員的收入都比大多數的勞工高,而其福利也優於一般勞工
而卻說出不該檢討,這又是如何讓勞工能夠接受的呢?
其實我覺得最好的辦法應該也是要定出一個規則
勞工的收入是看公司的營收來給予優/劣的薪資,遇到不景氣時還得休無薪假
那是否軍公教人員的薪資也應該用類似的一種計算方式來給薪?
尤其是高階級的主管/官他們的薪資是高的嚇人,這些說不是肥貓誰會相信?

作者: duo1834 時間: 2016-6-20 08:26 PM

要改就先改那些已經領一堆的吧
如果是那種最基層的公務員，月領不到三萬的就可以放著
若是已經領了20年以上，總數超過一定數字的就可以直接歸零，不得再領
10年以上20年以下的，領的錢減半
10年以下的就減1/3
至少還有一個過渡期，不會讓人覺得過於粗暴，還有至少保障已經退休的人還能有辦法生活

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2016-6-21 11:41 AM

好笑咧

馬英九執政8年軍公教薪水調過幾次

一般人民的薪資又漲了多少

可不可以別再讓這些個畜牲

別再拿軍公教當藉口了

作者: verllyperty 時間: 2016-6-21 12:28 PM

國家財政都已經快垮了，既得利益者的嘴臉卻還是這麼難看，悲哀

作者: chufun 時間: 2016-6-21 12:45 PM

要改革的話，那好，軍人24小時不眠不休的值班，留守，請按照勞基法給予補休或加班費！否則，這才叫公平！

作者: rankingdog 時間: 2016-6-21 12:46 PM

只希望蔡英文在未來的4年內不要成為真正的"空心菜"~~

作者: zzz002d 時間: 2016-6-21 12:56 PM

現在臺灣沒有那麼有錢了當日不可能有像以前一樣的好福利改革是必然文中說喊改革會傷害公務員形象那是屁話因為大家都知道這是不可逆但是依然有些白痴出來亂哭所以才會傷害形象

作者: r66655 時間: 2016-6-21 01:03 PM

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作者: boy90355 時間: 2016-6-21 01:11 PM

從大財團手上挖錢是最快的方法
每次加稅或加收款項，都是向小老百姓拿，政府都不敢向大財團拿。
每當政府說要調高最低薪資，或是向大財團課稅，大老闆一句：要出走，政府就縮回去了。
若真的要出走就快走，走了才能讓新企業進駐，並創造就業機會。

作者: shinosakii 時間: 2016-6-21 01:17 PM

我只能說
用努力考進去的年輕公務員
做得要死要活
還要被說米蟲
肥的都是那些官派的高層公務員

作者: auke258 時間: 2016-6-21 01:40 PM

政府又不是私人公司,
年金改革勢在必行,
請問公務員的薪水和退休金從那裡來?
是全國國民繳的稅,
沒有道理由比你們窮的人來養你們.
建議:
1.逐漸調降公務員的薪資,
(至少要凍結,等基本工資調上來)
2.退休所得替代率也要逐漸調降.

作者: huang2671868 時間: 2016-6-21 02:20 PM

軍公教人員本來就是既得利益者, 這是一個事實. 臺灣所有的老百姓, 都是被這些軍公教人員先扒了一層皮, 再被貪官污吏們 & 奸商們繼續扒.

作者: th314a 時間: 2016-6-21 02:23 PM

台灣預算光人事費就超過預算的一半
找公務員墊背?
剛剛好而已
台灣公務員應改減員至少一半以上

作者: hst680427 時間: 2016-6-21 02:38 PM

台灣兩大財務漏洞
高層公務員肥貓
沒有規劃好的健保
這兩個洞補起來台灣的財政才會漸漸好轉

作者: shotaroo 時間: 2016-6-21 02:38 PM

李來希是哪位?一提要改革不公平福利時就說不要造成對立,擺明占盡好處卻捨不得放,大家可以好好看看上餐館都是哪些人,每天三餐都吃便當是哪些人

作者: MarioSue 時間: 2016-6-21 02:48 PM

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作者: s24072857 時間: 2016-6-21 03:03 PM

軍公教肥的只有高層
政府內部的腐敗才是拖垮台灣經濟的主因
年金改革是必要的
但政府用錢的方式不改也一樣

作者: spp191 時間: 2016-6-21 03:06 PM

單就數學來說一個佔比20%,一個佔比1.67%確實有說服到我

作者: gogosp 時間: 2016-6-21 03:16 PM

年金改革勢在必行要不然破產後什麼都沒得領，當然早期退的當時生活困苦薪資不高，才有18趴，但是中後期的薪水福利就高很多的最需要改革的。

作者: oswalt_halladay 時間: 2016-6-21 03:18 PM

官場不平靜
看看歷史劇
成河的是什麼
攻佔立法院
全面殲滅
不想變成如此
要有作為
也請讓步

作者: vincent66121 時間: 2016-6-21 03:23 PM

此言差已
看看希臘
今日希臘明日台灣

作者: trmcpango 時間: 2016-6-21 03:30 PM

現在講求的就是公平
當初的設計已經變成自肥也造成國家的負擔

作者: qranges 時間: 2016-6-21 05:17 PM

其實不改也不行了阿，台灣已經沒有依前的經濟實力了，軍公教跟著少領一點不行嗎~~

作者: 貓貓高手2 時間: 2016-6-21 05:28 PM

公務員並沒有替台灣創造GDP，只是在做分配的工作
卻佔用了台灣人民納稅血汗的絕大部份再不廢除，台灣沒救了

作者: god貓 時間: 2016-6-21 05:40 PM

需不需要改革,看編列的預算就最清楚了
基層只不過是高層拉出來墊被的
還有不適任者的淘汰機制也要確實
這樣整個改革才會有見效

作者: 藍天下午茶 時間: 2016-6-21 06:01 PM

軍公教的親人也比勞工的親人尊貴
喪假是勞工的兩倍
喪葬補助軍公教是5個月勞工只有三個月
勞工的親人不是人????????????????

作者: cas23147 時間: 2016-6-21 06:08 PM

要動的話這些高官記得在自己身上動刀
別只是找下面的開刀

作者: raruhaha 時間: 2016-6-21 06:10 PM

李登輝的總統很爽待遇應該先改革才對，還民代顉那麼多也該改一改
老拿基層開刀對外觀感不好。

作者: p2101707 時間: 2016-6-21 06:23 PM

改革的確必要且要正確的執行啊

作者: powermodule 時間: 2016-6-21 06:51 PM

阿~就跟希臘很像阿...

替代率高,可是,繳的人只是一定量,也不是很多,重點跟勞工一樣,由雇主負擔.
在國家就是政府負擔=稅收來出=全民買單.

這一點延伸的問題是,國家的財政花費,在人事上的比重,是越來越高...
導致會排擠到其它的國家預算&社會福利.

再來是逃稅,台灣逃稅避稅超多的,尤其是越有錢越會逃

而政府完全不敢對他們怎樣...

遺贈稅,在下是主張降到5%以下,最好是0.
理由是,與其那些有錢人避稅放國外,倒不如都放在台灣.
然而他們的下一代總會有一些會幫忙花掉的=>就能刺激經濟=>增加稅收.
100個有錢人,只要10個柯金很大的,就等於有10萬人的消費力阿

(僅在下的看法)

再說,希臘有歐盟的支援,台灣可沒有阿

美國不可能幫,日本吞了你也不會幫.
更別說去歸降天朝.
=>誰會去養一堆對國家已經沒貢獻的,尤其是亡國之民

最後,如果國家財政破產...
那到時候,任誰也拿不到半毛退休金~

錯給的利益,修正是正常的,只是自由民主的社會,他們還是可以為了自身利益掙扎一下~

*順便一提,台灣的產業很畸形,加上逃稅避稅,基本上有一大半都是收不到稅的~
以及勞保的繳費也是一直再增高...

作者: qqqq493 時間: 2016-6-21 07:25 PM

想拿掉沒有法源依據的年終慰問金就辦不到了，還想作年金改革

作者: a0931115062 時間: 2016-6-22 01:05 AM

就不要連國家都破產了看那些不願意改革的人去哪領錢

作者: s885240 時間: 2016-6-22 01:05 AM

說要改到現在還不是一樣
一堆公務員退休不用工作還可以領6-7萬
反正為了自身的利益
很多都嘛只是說說而已

作者: steven_lu 時間: 2016-6-22 01:23 AM

90年代國民黨立下的錢坑法案,現在開始反噬了,那時政府的人事預算佔總預算不到三成,國家可以花大錢建基礎設施,現在政府的人事預算佔總預算已經超過六成,接下來呢?

作者: kjkyehsnow 時間: 2016-6-22 01:45 AM

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作者: calvinj 時間: 2016-6-22 02:02 AM

既得利益者怎麼會跳出來砍自己福利呢！

作者: steve007007 時間: 2016-6-22 02:12 AM

每次改革都是拿勞工開刀，結果是公務員出來嗆
福利最好的還在那邊嫌自己不夠好，退休還拿的比在職還多，會不會太誇張啦
改革是必要的，沒改革就是現在執政者的錯

作者: dulamo 時間: 2016-6-22 06:40 AM

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作者: eejack0033 時間: 2016-6-22 06:41 AM

零外債，同時產業多元、公務人員佔勞動人口比率僅1.67% ...... 就該享有比其他人更好的福利嗎?
曾有位退休老師(一家多人是公務員),就支持改革.
他說,他不上班領得就比上班勞工薪資多很多~ 退休繼續領高薪,就是債留子孫(其他人的子孫).

作者: zxc10581 時間: 2016-6-22 06:49 AM

這要怪怪在為什麼要拿四大基金郵匯儲金、勞保基金、勞退基金及公務人員退撫基金去護盤股市
有賺錢嗎虧光在然找話題讓人墊背那些虧的錢流向去那

作者: david12345678 時間: 2016-6-22 07:42 AM

公務員不是既得利益是啥??
退休後領到死的錢,居然比工作期間領的錢還多

作者: makeover1986 時間: 2016-6-22 10:54 AM

公務人員根本領太多，福利又好，像國民旅遊卡，當初就是為了振興觀光業發展，結果勒？還不是一堆拿去公器私用，拿去買自己的東西，名稱更好笑，”國民”餒，那不是公務人員就不是”國民”了喔。

作者: oper0083s 時間: 2016-6-22 11:14 AM

把全部福利都取消剩就好了，
又福利好又高薪，才有問題。
有很多公務員又不是做得很好，
一堆婆婆媽媽不懂去辦個業務，
都被刁來刁去的也點也不便民。

作者: poil1234 時間: 2016-6-22 11:27 AM

一句話屁啦
保證不改革會希臘化
錢入的比出的少
還會有機會剩白癡理論

作者: jl0329 時間: 2016-6-22 11:29 AM

自力救濟，創立"公民黨"

作者: kyo0521 時間: 2016-6-22 11:52 AM

有時候真覺得...為什麼一定要去爭福利待遇...

真正厲害的人是領第一份薪水開始...用自己的錢累積財富...

不然拖累後代財政又滿口仁義道德...真有點煩...

作者: goobbo 時間: 2016-6-22 12:29 PM

只會想加稅??根本沒人想從根本解決???某人只會做表面???
因為加稅搶錢比較快???這都是最終結果??過程不重要????
過程像演戲??要徹底大換血才有希望嗎????當初誰立的法妳找誰去??哪個政府主管??發太多???以前扣的太少????想領的多的人繳多一點???管理退休金效益不足以支付??但是又不願意支付少一點????還想如何???外銷營業稅5%??會是最好的財源嗎???碼政府就是這樣無能??國X黨也太差???有人說是內鬥???人民又輸??看民X黨有的執政?

作者: neowu0324 時間: 2016-6-22 12:31 PM

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作者: peterlin606 時間: 2016-6-22 01:01 PM

主要還不是一大堆的肥貓卡位/退休/領高薪..基層公務員最慘..領的沒肥貓多..還要被罵到臭頭.
要改革直接設一個退休金天花板不就好了..管你試算多少..最多就定個3萬或5萬..不然用非公務員平均退休能領到的年金所得宜接套用在公務員身上..要公平正義這樣最好.沒人可以多領或少領.

作者: ags000 時間: 2016-6-22 01:04 PM

實際上台灣的財政越來越差
稅金都拿來補貼這些薪水及退休金
幾乎沒錢可以拿來建設跟研發了

作者: motorone 時間: 2016-6-22 02:43 PM

本帖最後由 motorone 於 2016-6-22 02:45 PM 編輯

退休及退休制度早就要改一下了，而且一堆高官退休後為何一樣領那麼多也是個問題，還有各地政府亂花錢才是個大問題，收多少稅做多少事，而不是一直舉債，還養了一堆根本不需要的雇員和不做事的米蟲，上面的沒迫力改革和選舉酬庸，說什麼都沒路用。

作者: tony513513 時間: 2016-6-22 05:07 PM

很簡單另開一個基金公務員持續用舊的基金破產了就沒得領
另一個基金留給下一代誰叫你們不改革還想用下一代的錢好好動腦想想吧

作者: rabcd 時間: 2016-6-22 05:10 PM

公務員福利太好例如議員出國考察根本就是A錢出國旅遊吧有考察出啥來嗎 ?
軍人說真的將軍比兵還多真的打仗是將軍在打嗎 = =??
蔡政府如果帶種就不要分職業指ˋ要是台灣人都是一樣的保領一樣的退休不就沒有爭議

作者: satanbullet 時間: 2016-6-22 05:14 PM

就是一堆肥貓高層躲在幕後數鈔票

才會搞垮台灣經濟!!

作者: esonic 時間: 2016-6-22 05:34 PM

個人覺得也不是一昧的砍就好，雖然本身不是公務員，但有頁獻之人或許有他們應得的報酬；但我之前聽到的一個例子，說一個教師剛退休，發現領得錢比在職時還多，個人覺得這就很有問題了。
那些老早就退休的人可以就不要管了，新制就從生效後開始再算。
公務員很多也是忙得很，工時也不少的，真的肥貓、或是爽爽不做事的相對算少數，所以也不用太過指責，只是真的制度要改，現在當公務員的應該是沒有生活拮據的，不像以前古早時代。

作者: edst 時間: 2016-6-22 05:43 PM

本帖最後由 edst 於 2016-6-22 05:44 PM 編輯

攻擊公務員也只是轉移焦點
應該要針對財團eg全國工商總等無良財團徹底清算，為富不仁的慣老闆才是這個國家最大的戰犯

作者: mvpplayboy 時間: 2016-6-22 06:16 PM

金改~~雖然是舊政策的福利

但時代不同了

快點改一改吧年輕人都快活不下去了

作者: ben6705 時間: 2016-6-22 06:21 PM

本帖最後由 ben6705 於 2016-6-22 06:22 PM 編輯

看到這裏,確實是有對立情狀況,年金改革確實是造成台灣族群對立,撕裂台灣,尤其是高階公務員,包括退休的總統副總統,為什麼只做4年就要領終身俸,一個月幾十萬,還要給車給房,要檢討,先籨總統及行政院長,或中研院長討論起較實在.

作者: fzr2003200 時間: 2016-6-23 11:05 AM

軍公教拿錢嘴軟~
不用客氣啦~
不如再給他拿~
勞工薪水會更低~
因為稅金會更高!
養米蟲都不用建設了...

作者: TYLOR 時間: 2016-6-23 02:31 PM

不要吵,全部比照勞工就好啦,願不願意,為啥不願意,勞工退休金太差, 砍那麼多次還有九成替代率,先前是高到多少,很好奇

作者: mrshadow924 時間: 2016-6-23 02:55 PM

公務員這個職業十年河東，十年河西；父執輩時代的公務員餓不死穿不暖，適逢經濟起飛，沒人想要當公務員。豈知台灣錢淹腳目的榮景不再，國家競爭力、薪資衰退，反而變成穩定的績優飯碗....諸公想過繼續內耗下去，就算公保替代率改同勞保，船還是會沉晚個幾年，希臘可為殷鑑....

作者: calvinj 時間: 2016-6-23 03:45 PM

年金制度本來就不公，但卻沒人敢動！
這世道只問選票不論公理啊～

作者: proofss 時間: 2016-6-23 08:34 PM

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作者: saber768 時間: 2016-6-23 08:41 PM

好幾年錢很多人都封考公務員
那時候政府就該想到
當大家都想當公務員的時候就是國家快滅亡的跡象
結果不其然

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